Архив газеты
"Вестник МГНОТ"


Международное общество фармакоэкономических исследований (ISPOR)

Управление качеством медицинской помощи

Главный спонсор
Высшей Школы Терапии МГНОТ
Павел Воробьев
Владимир, персонаж без фамилии, продолжает настаивать на пользе БАДов: Еще добавлю несколько ссылок на источники, в которых упоминается о том, что и РАМН и МИНЗДРАВ поддерживают БАД в России (ссылки мы опускаем, чтобы не было рекламы). И (да простит меня Павел Андреевич насчет рекламы) пару ссылок на не очень авторитетные источники, в которых рассказывается об эффективности БАД. Только попрошу язвительные комментарии на тему коррупции оставить при себе, а почитать состав препаратов и объяснить, почему же тот или другой рассказ не может быть правдой. Рассказы забавно? Конечно, прощаем прямую рекламу, ведь человек искренне хочет добра людям. Не за деньги. Так он утверждал ранее. Теперь показания Владимир изменил. Вступает Артем: Если БАДы не контролируются государством, то возможен ли обратный процесс, то есть производители лекарств, избегая госконтроля и затрат на клинические испытания, регистрируют неиспытанные лекарства как БАДы? Мне приходится заступиться за честных БАДофилов: Именно так и происходит кому неохота регистрировать лекарства, регистрируют БАД. В США один орган регистрирует все FDA, и если он отказывает в регистрации лекарства (нет данных по эффективности, не достаточно экспериментальных данных, но есть информация по безопасности), то регистрируется БАД. По мере накопления информации может произойти перерегистрация в лекарство. А у нас бардак, одно ведомство регистрирует лекарства (Росздравнадзор), а другое БАДы (бывший Санэпиднадзор). А вот Мария, она повежливее: Владимир, а не могли бы Вы мне подсказать, где именно на сайте компании S...a имеются исследования по БАДам (я не нашла, но, может, плохо искала)? Я имею в виду публикацию оригинальных данных. Ссылки на поддержку БАДов кем бы то ни было (РАМН, Минздравсоцразвития или господом богом) доказательством их эффективности не являются, так же, как и утверждение, что многие чувствуют, как они помогают. Помогает и доброе слово, и святая вода. По своему опыту члена Комитета по этике при ММА видела проекты работ по БАДам (в том числе с участием упомянутых Вами великих ученых, чье участие, я боюсь, чаще всего, только формальное), они, мягко говоря, не блестящие. Владимир, радуясь, что женщины обратили на него внимание: Большое спасибо за Ваш вопрос! Вот это уже настоящий подход к делу! Я поговорил с лидером компании S...a и мне сказали, что ... к сожалению, не все материалы еще выложены. Я постараюсь рассказать Вам, где Вы можете узнать о результатах клинических исследований и работы с препаратами компании S... Если мы говорим об оригинальных данных, то их можно найти в Санкт-Петербурге в офисе компании полные отчеты обо всех исследованиях. На данный момент найти краткую презентацию результатов клинических исследований препаратов G... и L..., которые проводил лично Ваш коллега. Я узнал у академика МАИСУ Д.В. Новосельцева, что Ю.В. Тельных лично руководил исследованиями продуктов в ММА им. Сеченова. Чтобы не тратить много времени, Вы можете сами спросить у него, формальное было его участие, или нет, и какие результаты были получены. Думаю достаточно будет упомянуть лишь компанию S... и фамилию Новосельцев и Вы получите нужную информацию. Далее по ссылке http://www.s... Вы можете получить информацию об исследовании проведенном профессором А.Ю. Барановским в 31 больнице им. Свердлова на кафедре гастроэнтерологии МАПО (оригиналы лежат в офисе компании) все клинические исследования проводятся по правилам и протоколам клинических испытаний в сертифицированных центрах, однако, эти исследования можно назвать лишь клиническими апробациями, т. к. препараты нельзя зарегистрировать в фармакологическом, фармакопейном комитетах из-за того, что они не являются фармапрепаратами. Соответственно и согласований, необходимых для проведения именно клинических испытаний не проводится. Если у Вас будет возможность, то вы можете поговорить с руководителем ЛОР клиники в университете им. Павлова в Санкт-Петербурге Плужниковым М.С. они провели 5 клинических апробаций препаратов компании, и руководила ими профессор Лавренова Г.В. Вы также можете поговорить с ней, упомянув имя Новосельцева и компании E..., она Вам расскажет, насколько хорошие были результаты исследований. С институтом акушерства и гинекологии им. Отто компания работает уже около 11 лет. Профессор В.В. Абрамченко лично проводил клинические апробации продукции и написал книгу «Практическое руководство по применению препаратов S...a в акушерской и гинекологической практике» вы можете ознакомиться с ней по ссылке http://www.s. В НИИ Нефрологии проводили апробации препаратов на основе клетчатки и получили прекрасные результаты. Медицинская академия им. Мечникова, профессор, клинический фармаколог Бурбелло А.Т., получила феноменальные результаты при апробации целой серии продуктов по заметному увеличению стадии ремиссии у больных бронхиальной астмой. Институт им. Бехтерева проводил клинические апробации формулы P. в сочетании с основным курсом терапии для людей с наркологической зависимостью, ... замечательные результаты, рекомендовали препарат, как снижающий тягу к табаку, алкоголю и наркотикам. Наконец ММА им. Симашко (честно, не знаю, про что тут) Доктора медицины Маев, Петухов и академик РАМН Тутельян написали медицинское пособие по применению продукции компании E...: «Биологически активные добавки к пище в профилактической и клинической медицине». Заведующий офтальмологической клиники Университета им. Павлова (Санкт-Петербург) проф. Ю.С. Астахов и врач онколог-маммолог к.м.н. Соболев А.А. также прекрасно знакомы с продукцией компании S... и активно используют ее в своей практике. Ну, и, наконец, проф., академик двух международных академий А.А. Новицкий его, по-моему, знают многие в мире медицины. Для Вас я мог бы устроить прямой телефонный разговор с ним по поводу БАД. Опять Артем: Уважаемый Владимир, из Ваших слов нетрудно догадаться, что Вы имеете прямое (или косвенное) отношение к компании S... . В России и в странах СНГ БАДы в основном распространяются методами сетевого маркетинга, так распространялись продукции H..., V... и т. д. А что такое сетевой маркетинг? Для того, чтобы войти в эту сеть, надо купить продукцию, а далее точно также продавать эту продукцию другим. Я пытаюсь прервать речевой поток, но напрасно: Друзья, мне становится смешно как человек лезет из кожи вон, чтобы пропихнуть свои препараты. Смотрите, сколько раз упомянута фирма просто рекламный ролик. Ему про Фому где доказательства, он про Ерему, мол, звоните по телефону, там вас и обработают. Ну не понимает человек языка специалистов, не знает систему доказательств, что же с него спросу. Все кроется авторитетами, впрочем, авторитетами, в основном, не являющимися, какими-то мифическими исследованиями, которые лежат в сейфах по адресу чего-то там 13. Кстати, тут одну даму, теннисную чемпионку, сняли с пробега за наркотики в крови. Тоже, небось, принимала БАДы, наивно не предполагая, что там психостимуляторы и наркотики. Божилась, как и наши на Олимпиаде мол, не знаем, откуда допинг у нас. Не исключаю, что они и не знают, что им подсовывают врачи, думают там минералы, ан нет стимуляторы. В этом и состоит жульничество: говорят одно (безопасные, природные), а суют другое. И никакого контроля со стороны треклятых фармакологических и фармакопейных комитетов. Наконец прорывается правда: Владимир не просто так выступает в защиту БАД, хотя раньше кривил душой и утверждал, что он бескорыстен. Уважаемые участники форума! Яимею прямое отношение к компании S... и этого не скрываю я работаю с S... в Испании. Моя цель здесь не отстоять честь компании. Моя цель помочь людям разобраться, снабдить информацией, потому, что то, что говорит о БАДах Павел Андреевич, не соответствует действительности. Я работаю с S... в первую очередь потому, что я вижу, как БАДы действуют я испытываю огромное удовлетворение от того, что помогаю людям (читай зарплаты не получаю). К тому же БАДы изменили мою жизнь и самочувствие. Деньги имеют значение не спорю. Однако для меня это далеко не решающий фактор. Я не имею медицинского образования, но я постоянно учусь, и мой разум открыт для всего нового я изучил много материалов перед тем, как передать информацию на форум. Если мы говорим о таких компаниях, как (идет перечисление, пропустим), то их препараты тоже достаточно качественные. Хотя не обошлось без некоторых проблем у V..., насколько мне известно, после применения их продукции и проверки на допинг у гимнасток А. Кабаевой и И. Чащиной были проблемы. Замечу, что это был единственный случай и относится он к компании V..., а не ко всем БАД. Компания H... массово производит неплохую продукцию, которая известна во всем мире (продажи в прошлом году на 3 млрд долларов), однако из-за того, что люди, которые начали заниматься этим бизнесом в России не уделяли достаточно внимания подготовке независимых дистрибьюторов, возникли проблемы этического характера, которые очень плохо отразились на имидже ни в чем не повинной компании H... и на имидже сетевого маркетинга в целом... Какой может быть контроль со стороны уважаемых органов, если БАДы не являются фармпрепаратами?! Это в основном остается на совести производителя другое дело, что те компании, которые думают о своем будущем, они имеют совесть. Эти компании экономят деньги на дорогой рекламе по телевизору, радио, в газетах, полагаясь на те советы, которые дают знающие люди и профессионалы друг другу. А сэкономленные таким образом деньги они используют для усовершенствования процессов производства, введения новых технологий, обучения врачей. Все объективные доказательства были приведены. А вот Александр, зашедший сюда по моей просьбе с диспута про медицину доказательств: С такими аргументами надо не с врачами, а с домохозяйками общаться, для них это убедительно. Заниматься ликбезом, почему персональные впечатления нельзя принимать как критерий эффективности, вряд ли кто-то полагает задачей этого или подобных форумов. Удивительно, что местные модераторы-координаторы пускают агрессивно-невежественных дилетантов с лоббированием чего-то в духе патентованных снадобий, которыми торговали еще персонажи ОГенри. И снова Артем: Из достоверных источников я знаю, что в ФК «Спартак» используют БАДы именно Вашей компании. Стоит напомнить, почему Егор Титов получил годичную дисквалификацию. О каком имидже можно говорить в отношении сетевого маркетинга? Люди ошибаются, платят огромные деньги, потом вынуждены обмануть других, чтобы вернуть свои деньги. Сетевой маркетинг это легализованная финансовая пирамида! Владимир недоумевает: Уважаемый Александр! Ваша фраза не слишком мне понятна... Я, по-моему, предоставил более чем достаточно объективных аргументов, чтобы высказать свое личное субъективное мнение, причем представленное именно как мое личное мнение... Уважаемый Артем! Личная репутация, для хорошего сетевика основной его актив. На западе это уже давно поняли, и потребители очень ценят товары, распространяемые данным способом. Однако в России действуют авантюристы, которые подрывают репутацию всей индустрии. Разница между сетевой пирамидой и сетевым маркетингом очень четко прописана в законе эти два понятия не имеют между собой ничего общего, кроме того, что они объединяют людей в сеть (честно, тут я не знаю законов, о каком говорит Владимир не ведаю). Я очень серьезно изучил данный вопрос и могу говорить об этом очень долго и уверенно (видимо, это должно убедить). Цель каждой модели маркетинга снабдить людей информацией о товарах. О допинге это уже очень серьезно! И очень даже стоит напоминать, почему он получил годичную дисквалификацию, и каким образом здесь замешана компания S... Я краем уха слышал что ФК «Спартак» работает с нашей компанией только я слышал, что они до сих пор продолжают с нами работать... Прошу Вас предоставить серьезные аргументы в подтверждение Ваших обвинений или отредактировать свое сообщение. Мне надоедают длительные и пустые дискуссии, которые ходят по кругу. Выполняю завет Александра: Владимир. Я думаю, надо ставить точку. Ваш голос уже всем приелся. Вы как уж на сковородке. На любое возражение вы находите десяток аргументов, которые вам кажутся убедительными, а других раздражают из-за вашего непрофессионализма и темноты. Вы не знаете, что такое клинические испытания. Вы не знаете, что такое система доказательств, вы понятия не имеете об этических принципах таких исследований. Походя вы замазываете этими незнаниями и многих врачей. Ксожалению, большинство исследований в нашей стране выполняется с грубейшими нарушениями не только принципов клинических исследований, но и закона. Например, выставляемые вами на всеобщее обозрение специалисты не проводили свои работы через локальный этический комитет, да и через другие комитеты не проводили. По одной простой причине: БАДы лекарствами являться не могут, они не могут испытываться как средства, влияющие на болезнь (и как средства профилактики аналогично). Поэтому этический комитет не может разрешить клинические исследования БАДов. В БАД не может находиться ни одно вещество, которое, согласно закону, является лекарственным средством (откройте определение в законе). Если таковое там находится, то БАД должен регистрироваться как лекарство. И никакие соображения про то, что это дорого, там, мол, коррупция не приемлемы. Все это есть, но это обязательный этап. В противном случае больному человеку подсовывается вместо пищевой добавки не проверенное на токсичность, тератогенность и т. д. лекарство. От БАД умирают десятки людей, постоянные скандалы в отношении допинга у спортсменов, которые лекарства не принимали, а пили только БАД. Очевидно: БАДы опасны. И никакой защиты (не гарантии, а именно защиты) человека от возможности погибнуть при применении БАД или потерять здоровье нет. Никакой системы сбора информации об осложнениях БАД не существует (про лекарства, хоть и плохо, но такие сведения собирает система фармнадзора). Вы все время сознательно, будучи человеком, близким к фирме-производителю БАД (скорее всего сотрудником) уводите разговор от простых вопросов: никто не знает, что находится в продающихся на рынке БАДах, так как никакой системы контроля нет, а большинство БАД не проходят никакой регистрации, надзор за их применением отсутствует. Условия производства не есть гарантия качества для лекарств существует как минимум 3 барьера перед выходом на рынок (научные лабораторные исследования, испытания на животных на безопасность и испытания на людях на безопасность) и 2 барьера после этого (оценка эффективности клинические исследования, клинико-экономические и фармакоэпидемиологические оценки). Для БАД существует лишь регистрация без всяких барьеров: принес бумаги, описал, что туда входит, и вперед. Система качественной производственной практики построена на доверии к производителю, он сам контролирует процессы, вместо внешнего контроля. Но доверия к производителям БАД нет исходно, поэтому ни о какой системе GMP говорить не приходится. Хотя Интернет и является средой демократической, но явно не монополией для одного человека. Реакцию других посетителей сайта вы видите. Я вынужден буду, если вы продолжите писания, прибегнуть к административным мерам. А вот и финальный аккорд: Павел Андреевич, СПАСИБО! Мне пытались втюхать БАДы буквально сегодня. Слава богу, я все спрашиваю у «Яндекса». Прочитал всю дискуссию. Спасибо Вам за полную информацию. Я всегда понимал, что зрить надо в корень. И одно то, что эти добавки не проходят никакого контроля, уже говорит обо всем. Люди всегда хотят денег. А тут смешал аскорбинку с еще чем-то копеечным и продал в 50 раз дороже. Как же не искуситься. Да за такую прибыль можно на всех форумах доказывать до опупения... В общем БОЛЬШОЕ СПАСИБО, что сеете зерно разума. Сергей Викторович
   

Коментарии:
К данной статье нет ни одного коментария

Авторизируйтесь, чтобы оставлять свои коментарии